Как рассчитать номинальный ток трехфазного электродвигателя

Июль 14th, 2015 Рубрика: Электродвигатели, Электрооборудование

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

Решил написать статью о расчете номинального тока для трехфазного электродвигателя.

Этот вопрос является актуальным и кажется на первый взгляд не таким и сложным, но почему-то в расчетах зачастую возникают ошибки.

В качестве примера для расчета я возьму трехфазный асинхронный двигатель АИР71А4 мощностью 0,55 (кВт).

Вот его внешний вид и бирка с техническими данными.

Если двигатель Вы планируете подключать в трехфазную сеть 380 (В), то значит его обмотки нужно соединить по схеме звезда, т.е. на клеммнике необходимо соединить выводы V2, U2 и W2 между собой с помощью специальных перемычек.

При подключении этого двигателя в трехфазную сеть напряжением 220 (В) его обмотки необходимо соединить треугольником, т.е. установить три перемычки: U1-W2, V1-U2 и W1-V2.

Если же Вы решите подключить этот двигатель в однофазную сеть 220 (В), то его обмотки также должны быть соединены треугольником.

Для правильного выбора автоматического выключателя (или предохранителей) и тепловых реле для защиты двигателя, а также для выбора контактора для его управления, в первую очередь нам нужно знать номинальный ток двигателя для конкретной схемы соединения обмоток.

Обычно, номинальные токи указаны прямо на бирке, поэтому можно смело ориентироваться на них. Но иногда циферки не видны или стерты, а известна только лишь мощность двигателя или другие его параметры.

Такое очень часто встречается, но еще чаще бирка вообще отсутствует или так затерта, что на ней абсолютно ничего не видно — приходится только догадываться, что там изображено.

Но это отдельный случай и что делать в таких ситуациях, я расскажу Вам в ближайшее время.

В данной же статье я хочу акцентировать Ваше внимание на формулу по расчету тока двигателя, потому что даже не все специалисты ее знают, хотя может и знают, но не хотят вспомнить основы электротехники.

Внимание! Мощность на шильдике двигателя указывается не электрическая, а механическая, т.е. полезная механическая мощность на валу двигателя. Об этом отчетливо говорится в действующем ГОСТ Р 52776-2007, п.5.5.3:

Полезную механическую мощность обозначают, как Р2.

Чаще всего мощность двигателя указывают не в ваттах (Вт), а в киловаттах (кВт). Для тех кто забыл, читайте статью о том, как перевести ватты в киловатты и наоборот.

Еще реже, на бирке указывают мощность в лошадиных силах (л.с.), но такого я ни разу еще не встречал на своей практике. Для информации: 1 (л.с.) = 745,7 (Ватт).

Но нас интересует именно электрическая мощность, т.е. мощность, потребляемая двигателем из сети. Активная электрическая мощность обозначается, как Р1 и она всегда будет больше механической мощности Р2, т.к. в ней учтены все потери двигателя.

1. Механические потери (Рмех.)

К механическим потерям относятся трение в подшипниках и вентиляция. Их величина напрямую зависит от оборотов двигателя, т.е. чем выше скорость, тем больше механические потери.

У асинхронных трехфазных двигателей с фазным ротором еще учитываются потери между щетками и контактными кольцами. Более подробно об устройстве асинхронных двигателей Вы можете почитать здесь.

2. Магнитные потери (Рмагн.)

Магнитные потери возникают в железе магнитопровода. К ним относятся потери на гистерезис и вихревые токи при перемагничивании сердечника.

Величина магнитных потерь в статоре зависит от частоты перемагничивания его сердечника. Частота всегда постоянная и составляет 50 (Гц).

Магнитные потери в роторе зависят от частоты перемагничивания ротора. Эта частота составляет 2-4 (Гц) и напрямую зависит от величины скольжения двигателя. Но магнитные потери в роторе имеют малую величину, поэтому в расчетах чаще всего не учитываются.

3. Электрические потери в статорной обмотке (Рэ1)

Электрические потери в обмотке статора вызваны их нагревом от проходящих по ним токам. Чем больше ток, чем больше нагружен двигатель, тем больше электрические потери — все логично.

4. Электрические потери в роторе (Рэ2)

Электрические потери в роторе аналогичны потерям в статорной обмотке.

5. Прочие добавочные потери (Рдоб.)

К добавочным потерям можно отнести высшие гармоники магнитодвижущей силы, пульсацию магнитной индукции в зубцах и прочее. Эти потери очень трудно учесть, поэтому их принимают обычно, как 0,5% от потребляемой активной мощности Р1.

Все Вы знаете, что в двигателе электрическая энергия преобразуется в механическую. Если объяснить чуть подробнее, то при подведенной к двигателю электрической активной мощности Р1, некоторая ее часть затрачивается на электрические потери в обмотке статора и магнитные потери в магнитопроводе. Затем остаточная электромагнитная мощность передается на ротор, где она расходуется на электрические потери в роторе и преобразуется в механическую мощность. Часть механической мощности уменьшается за счет механических и добавочных потерь. В итоге, оставшаяся механическая мощность — это и есть полезная мощность Р2 на валу двигателя.

Все эти потери и заложены в единственный параметр — коэффициент полезного действия (КПД) двигателя, который обозначается символом «η» и определяется по формуле:

Кстати, КПД примерно равен 0,75-0,88 для двигателей мощностью до 10 (кВт) и 0,9-0,94 для двигателей свыше 10 (кВт).

Еще раз обратимся к данным, рассматриваемого в этой статье двигателя АИР71А4.

На его шильдике указаны следующие данные:

• тип двигателя АИР71А4
• заводской номер № ХХХХХ
• род тока — переменный
• количество фаз — трехфазный
• частота питающей сети 50 (Гц)
• схема соединения обмоток ∆/Y
• номинальное напряжение 220/380 (В)
• номинальный ток при треугольнике 2,7 (А) / при звезде 1,6 (А)
• номинальная полезная мощность на валу Р2 = 0,55 (кВт) = 550 (Вт)
• частота вращения 1360 (об/мин)
• КПД 75% (η = 0,75)
• коэффициент мощности cosφ = 0,71
• режим работы S1
• класс изоляции F
• класс защиты IP54
• название предприятия и страны изготовителя
• год выпуска 2007

Расчет номинального тока электродвигателя

В первую очередь необходимо найти электрическую активную потребляемую мощность Р1 из сети по формуле:

Р1 = Р2/η = 550/0,75 = 733,33 (Вт)

Величины мощностей подставляются в формулы в ваттах, а напряжение — в вольтах. КПД (η) и коэффициент мощности (cosφ) — являются безразмерными величинами.

Но этого не достаточно, потому что мы не учли коэффициент мощности (cosφ), а ведь двигатель — это активно-индуктивная нагрузка, поэтому для определения полной потребляемой мощности двигателя из сети воспользуемся формулой:

S = P1/cosφ = 733,33/0,71 = 1032,85 (ВА)

Найдем номинальный ток двигателя при соединении обмоток в звезду:

Iном = S/(1,73·U) = 1032,85/(1,73·380) = 1,57 (А)

Найдем номинальный ток двигателя при соединении обмоток в треугольник:

Iном = S/(1,73·U) = 1032,85/(1,73·220) = 2,71 (А)

Как видите, получившиеся значения равны токам, указанным на бирке двигателя.

Для упрощения, выше приведенные формулы можно объединить в одну общую. В итоге получится:

Поэтому, чтобы определить номинальный ток двигателя, необходимо в данную формулу подставлять механическую мощность Р2, взятую с бирки, с учетом КПД и коэффициента мощности (cosφ), которые указаны на той же бирке или в паспорте на электродвигатель.

Ток двигателя при соединении обмоток в звезду:

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 550/(1,73·380·0,71·0,75) = 1,57 (А)

Ток двигателя при соединении обмоток в треугольник:

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 550/(1,73·220·0,71·0,75) = 2,71 (А)

Надеюсь, что все понятно.

Примеры

Решил привести еще несколько примеров с разными типами двигателей и мощностями. Рассчитаем их номинальные токи и сравним с токами, указанными на их бирках.

1. Асинхронный двигатель 2АИ80А2ПА мощностью 1,5 (кВт)

Как видите, этот двигатель можно подключить только в трехфазную сеть напряжением 380 (В), т.к. его обмотки собраны в звезду внутри двигателя, а в клеммник выведено всего три конца, поэтому:

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 1500/(1,73·380·0,85·0,82) = 3,27 (А)

Полученный ток 3,27 (А) соответствует номинальному току 3,26 (А), указанному на бирке.

2. Асинхронный двигатель АОЛ2-32-4 мощностью 3 (кВт)

Данный двигатель можно подключать в трехфазную сеть напряжением, как на 380 (В) звездой, так и на 220 (В) треугольником, т.к. в клеммник у него выведено 6 концов:

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 3000/(1,73·380·0,83·0,83) = 6,62 (А) — звезда

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 3000/(1,73·220·0,83·0,83) = 11,44 (А) — треугольник

Полученные значения токов при разных схемах соединения обмоток соответствуют номинальным токам, указанных на бирке.

3. Асинхронный двигатель АИРС100А4 мощностью 4,25 (кВт)

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 4250/(1,73·380·0,78·0,82) = 10,1 (А) — звезда

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 4250/(1,73·220·0,78·0,82) = 17,45 (А) — треугольник

Расчетные значения токов при разных схемах соединения обмоток соответствуют номинальным токам, указанных на шильдике двигателя.

4. Высоковольтный двигатель А4-450Х-6У3 мощностью 630 (кВт)

Этот двигатель можно подключить только в трехфазную сеть напряжением 6 (кВ). Схема соединения его обмоток — звезда.

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 630000/(1,73·6000·0,86·0,947) = 74,52 (А)

Расчетный ток 74,52 (А) соответствует номинальному току 74,5 (А), указанному на бирке.

Дополнение

Представленные выше формулы это конечно хорошо и по ним расчет получается более точным, но есть в простонародье более упрощенная и приблизительная формула для расчета номинального тока двигателя, которая наибольшее распространение получила среди домашних умельцев и мастеров.

Все просто. Берете мощность двигателя в киловаттах, указанную на бирке и умножаете ее на 2 — вот Вам и готовый результат. Только данное тождество уместно для двигателей 380 (В), собранных в звезду. Можете проверить и поумножать мощности приведенных выше двигателей. Но лично я же настаиваю Вам использовать более точные методы расчета.

P.S. А вот теперь, как мы уже определились с токами, можно приступать к выбору автоматического выключателя, предохранителей, тепловой защиты двигателя и контакторов для его управления. Об этом я расскажу Вам в следующих своих публикациях. Чтобы не пропустить выход новых статей — подписывайтесь на рассылку сайта Заметки электрика. До новых встреч.

236 комментариев к записи “Как рассчитать номинальный ток трехфазного электродвигателя”

Почему на 220в есть корень 3 ?

Нет в самом обычном напряжении 220В корня никакого.
Он появляется только в трехфазной сети при соединении звездой, где линейное и фазное напряжения связаны неким математическим выражением, в котором присутствует коэффициент корень из трех=1,73. Наберите в добром ГУГЛЕ соотношения между линейными и фазными напряжениями иначе долго рисовать векторные диаграммы

Аскон, сеть же трёхфазная.

Здравствуйте. Не совсем понимаю, как выбирать сечение проводника для питания трехфазного двигателя: указанный на бирке ток течет по всем трем фазам или его надо делить на 3? т.е. если указано (предположим) 25А при соединении звездой, то надо выбирать сечение 2,5 кв. мм., или достаточно сечения 1 кв.мм?

Павел, на бирке указан номинальный ток в каждой фазе, т.е. делить на 3 его не нужно. Если у Вас номинальный ток двигателя составляет 25 (А), то кабель нужно выбрать сечением не менее 4 кв.мм. по меди. Затем обязательно нужно проверить падение напряжения у двигателя в момент пуска, иначе нужно будет увеличить сечение.

Вопрос не по теме статьи, но хочется узнать ответ. Чем отличяется ротор от якоря?

Ничем, кроме того, что оба вращаются или вращают и исполнены конструктивно по-разному. Якорь имеет обмотки, выполненные проводом с отводами на коллектор, с ламелями, а ротор или не имеет классической обмотки вообще, или же имеет, но там не коллектор, а сплошные токосъемные кольца, как минимум- два.
Пример- якорь стартера автомобиля и ротор генератора того же авто, если только это не ГАЗ-51 или ЗИС-5.

Дмитрий добрый день! В начале обзора ты упомянул три системы питающего напряжения: трехфазная 380В, однофазная 220В и трехфазная 220В. На практике последняя попадалась мне последний раз в прошлом веке! А может быть и сейчас где-то есть сеть 3*220? Предлагаю осветить эту тему!

Виктор, сети с изолированной нейтралью с линейным напряжением 3х220 (В) и 3х500 (В) до сих пор имеются у меня в обслуживании. Видимо это я застрял в прошлом веке

Добрый день! Здесь указали асинхронный двигатель,а какие двигатели ещё бывают и какие их различия?

Есть еще синхронные, в быту не встречал, кроме таймеров простеньких. Есть коллекторные- весь практически инструмент современный.
Различия- в устройстве, принципе работы, думаю, тут эту тему развивать не стоит, т.к. Гугл и проч. Яндексы все знают.

На бирке написан номинальный ток, а чему будет равен пусковой?
По моему, если не изменяет память, семь номинальных.

Александр, пусковой ток равен 5-7 кратному от номинального, но по факту бывает и чуть больше, в зависимости от типа двигателя и нагрузки на его валу.

дорогой администратор подскажите , перестали включаться контактора на асинхронный трехфазный двигатель тельфера с тросом.. Причем когда персонал нажимает на контакты щепой , движок работает и еще стал искрить трос с редуктора эл. двигателя при соприкосновении с металлическим каркасем . Проверил , перебрал контактора , все в норме , фазы подходят (каждая высвечивается индикатором) , мой диагноз отгорание нуля , котушки контакторов поэтому не магнитят .
Правильно и что лучше сделать , провести новый ноль на ГРЩ или заземлить старый как положено?

Сеть 3х220 (В) очень часто встречается после частотных преобразователях.

Spasibo. Xoroshaja statja.

Kakaja dopustimaja asimetrija po faznim tokam u asinxronnix dvigatelej? Skolko pracentov dopustima raznost tokov protekajushi po fazam dvigatelja pod nagruskoj? Po naprjave iju vsjo jasno napisno v PTE, no pro tok nechego ne mogu najti. V praktike izmerili bili sluchii raznost fazi A i C bilo 40% ov. No obmotka statora povrejdenij ne imel, vsjo ok. I bili sluchii razost sostavilo 3%a. Tak kak opredilitsa, skolko %ov dopustima raznost toka po fazam?

Вообще непонятно, откуда в симметричной системе, которой и есть 3-х фазный мотор, может быть перекос, да на столько- 40% ?

Вапрос не из легких. Думаю Вам не повстречался токой случий.

Такой случай может говорить только о проблемах с молтором, естесственно, при совершенно исправной сети. Это не электроплита трехфазнеая, где нагрузки- ТЭНы могут быть разными, и даже не представлю мотор с вращающимся ротором при таком перекосе.

Думаю у Вас мало практики, поскольку я измерения проводил десятки раз, у разных электродвигателей перекос по току разный. Если не знайте допустимую величину перекоса это не значит что перекоса нету.

А если на двигатели указана мощность . То это суммарная мощнсть. Делим на 3 и потом на 220. Узнаем ток . Верно ли если так?

Grigor:
24.07.2015 в 16:46

Думаю у Вас мало практики, поскольку я измерения проводил десятки раз, у разных электродвигателей перекос по току разный. Если не знайте допустимую величину перекоса это не значит что перекоса нету.

Сказали А, скажите Ы! Какой перекос в процентах, причины?

Доброго времени суток! У меня одно это выражение не сходиться Iном = S/1,73·U = 1032,85/1,73·380 = 1,57 (А)? При его решении я получаю 226682,08, а никак не 1.57 чго это за непонятка?

Странно, Андрей — это же элементарное выражение, если вдруг забыли, то посчитайте знаменатель отдельно: 1,73·380 = 657,4. А затем разделите 1032,85 на 657,4, должно получиться 1,57.

Возьмем один из ваших примеров :
Р2=0.55 кВт
К.П.Д.=0.75
и т.д.
В итоге Iном для треугольника и U=220 В равен 2,71 А,
Считаем емкость конденсатора для подключения к однофазной сети
Сраб =4800×Iном/U=4800×2,71/220=59,13мкФ
Теперь воспользуемся другой Вашей формулой
Сраб=66×Рном, тогда Сраб=66×0.55=36.38мкФ
Но 36.38 это далеко не 59,13.
Помогите найти ошибку !

Всем привет!
Такая проблема с двигателем.
Асинхронник, 1,1 кВт сгорел (пошёл дым). Защита не сработала, если защитой можно назвать АП на 16А. До этого работал без защиты и без проблем несколько лет.
Перемотали. Поставили, опять пошёл дым.
Опять перемотали, пришел я, замерял токи. В холостом ходу (пустой вал) 2,7А, при нагрузке (гидронасос) — до 4,1А.
Естественно, греется ужасно.
Хотя, ток такого двигателя не должен быть больше 2,4А при номинальной нагрузке.
Защиту поставил РТЛ 2007, выбивает на максимуме через 1 минуту на ХХ.
Незначительный перекос: 218, 225, 235В.
Сопротивление обмоток — 15 Ом, одинаковые.
Ничего не могу посоветовать клиенту, кроме замены двигателя. Но уже потрачено 6000 на перемотку, хотелось бы узнать, в чем дело((

Довольно странно- и сопротивление обмоток близко, и даже выше некоторых серий моторов, и ток большой. А что на холостом ходу?
Ну с защитой можно не заморачиваться, она не виновата в перегреве никак.

РТЛ 2007, выбивает на максимуме, ток на холостом около 2,7.
Подшипники отличные, с маховиком на холостом после выключения вращается более 1 минуты.
Работает в прессе. Я уже думаю, может заморочка со звездой-треугольником (из двигателя торчит 3 провода), что-то всё же перепутано?
Или что-то с электромеханикой — мог ли ротор или ещё что-то как-то испортиться от перегрева?

Понятно, что защита не виновата в перегреве. Она виновата, что не спасла движок от перегрева(

Александр!
Я так понял,что двигатель трехфазный?Если так,надо очень четко проверить начала и концы всех фаз.Если где то одна обмотка навыворот-будет сильно греться.Вообще ток 2,7а на хх для такого двигателя-это уже чересчур!Рекомендую проверить что к началам всех обмоток подается питание,а концы в звезде(если там звезда),или если треугольник,то обязательно конец одной фазы должен быть соединен с началом другой и т.д. по кругу,но ни в коем случае где то соединяются два начала или два конца.
Способов проверить начало-конец,лично я знаю 2.Один с помощью батареи постоянного тока,другой с посомощью просто тестера,соединяя последовательно обмотки и проверяя напряжение на третьей.Вобшем это есть в литературе.

Да, звезда.
Всем спасибо, это был косяк обмотчика.
Кстати, узнал, что обмотчики получают в месяц 8-10 тыс…(((

Это много или мало?

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, почему при работе двигателя в режиме
генератора напряжение фиксируется только между фазами,а между фазой и нолём нет? Спасибо!

В дополнение к заданному вопросу: двигатель асинхронный 5.5 кВт,
в режиме электродвигателя работает нормально, т. е. от 3х фаз и ноль.

Здравствуйте уважаемый Админ, другие участники форума! Помогите разобраться с такой проблемой:
В хозяйстве отыскался электромотор, абсолютно неопределённый, без каких-либо знаков различия.
После долгих перелопачиваний интернет-ресурсов удалось выяснить, что данное чудо зовётся АОЛ2-32-4(1957-1959г.в). Из корпуса выходят только 3 вывода. Обмотки звонятся между собой, на корпус нет. Сопротивление практически одинаковое. Прочитав, Ваши рекомендации по запуску трёхфазных двигателей в однофазной сети, произвёл испытания:
Собрал батарею конденсаторов, ёмкостью 84 мкФ(больше в гараже не нашлось), соединил её с третьим выводом, как показано на Ваших испытаниях, остальные 2 вывода — в сеть 220В.
Двигатель запустился. Измеряв его обороты тахометром (1450 об/мин)и габаритных размеров, пришел к выводу(исходя из данных таблиц тех. характеристик, что мощность его составляет 3кВт. Пробовал остановить куском доски — обороты практически не снижаются…
Поработал минут 30 и холостом режиме и нагрелся где-то до 30-40 градусов.
Планирую его использовать для привода компрессора.
Подскажите пожалуйста, что я делаю не так и порекомендуйте оптимальный вариант.
И ещё, если это возможно,исходя из Вашего опыта, подскажите характеристики данного двигателя (табличные) — схема подключения обмоток, напряжение и т.д.
Заранее благодарен!

Вроде все правильно, нагрев не смертельный, советую сравнить токи, по ним подбирать емкость, т.к. 84 мкФ маловато.

А можно как-то по виду обмоток(при вскрытом электромоторе) определить по какой схеме они соединены?

Никак. В трехфазнике все обмотки одинаковы, намотаны одним проводом с одним шагом.
Но есть непременно место, где собраны концы обмоток, если такое в схеме предусмотрено.

А если к трём выводным проводам которые идут в борно припаяны по 2 провода из обмоток, то двигатель соединен в треугольник, я правильно понимаю?

Как-то непонятно про два провода. Реально так- или выведены все шесть выводов, а там хоть звезда, хоть треугольник, или три вывода обмоток собраны в одну точку внутри статора, три других выведены, тогда однозначно звезда.

А может быть такое, что обмотка статора намотана двойным проводом и это и сбивает с толку, что двигатель соединен на треугольник уже внутри?

Здравствуйте, Дмитрий. Поясните про формулу, разве там (Ток двигателя при соединении обмоток в звезду:Iном = P2/1,73·U·cosφ·η = 550/1,73·380·0,71·0,75 = 1,57 (А)) знаки умножить(.), а не делить(/)?

Петр, не понял Вашего вопроса?!

Я кажись вспомнил), правила расчета дробей)

Всем здравствуйте. Я так понял, после знака дробь всё оставшееся выражение надо поместить в скобки, иначе выполняя данные действия на калькуляторе со всеми знаками ответ получается не правильный.

Евгений, в данном случае нет, т.к. в выражениях нет знака суммы или разности. Если б нужна была скобка, я бы ее указал. Просто внимательнее проводите расчеты, ошибок нет.

Имеется эл.двигатель без шильдика, в клеммной коробке(борно- название не верное) имеется 6 концов сопротивление на них разное( в зависимости от того на каких меришь) 2.3ом, 2.8ом, 3.2 ом нашел три конца с сопротивлением друг к другу 2.8ом подключил в звезду работает, если соединять треугольников ток подскакивает и двигатель очень быстро греется, кто нибуть с такими двигателями встречался?

здравствуйте скажите пожалуйста как выбрать в воднный автомат для двигателя. С учетом тех технических данных которые есть в вашей статье.

Ismail, необходимо знать номинальный ток двигателя, а также учесть особенности его пуска.

ну к примеру возьмем тот двигатель который вы указали в своей статье, на его примере Я хотел бы знать как правильно подобрать вводнной автомат.
частота питающей сети 50 (Гц)
схема соединения обмоток ∆/Y
номинальное напряжение 220/380 (В)
номинальный ток при треугольнике 2,7 (А) / при звезде 1,6 (А)
номинальная полезная мощность на валу Р2 = 0,55 (кВт) = 550 (Вт)
частота вращения 1360 (об/мин)
КПД 75% (η = 0,75)
коэффициент мощности cosφ = 0,71

Годятся ли расчеты номинального тока эл.двигателя для расчета токов ТЭНа(380 в, звезда)?

ТЭНы ведут себя в сети иначе, чем моторы, это активная нагрузка и косинус фи здесь отсутствует как сомножитель. Да и пусковые токи тут совсем не такие.
Есть а вас паспортная мощность нгагревателей? Вот от нее и танцуйте в зависимости от схемы питания и включения. Только не забывайте, что холодное и горячее сопротивления отличаются существенно, поэтому нельзя считать ток по показаниям омметра.

Там 15кв звезда.Значит ли это, что каждый ТЭН-5 кВ?Вот меня интересует как узнать ток в каждой фазе (а то я раньше считал грубо 15×2=30, т.е.также, как на эл.двигатели)не занимаясь замером, так, как пока это невозможно.Автомат там 3-х полюсный на 25 А.
Насчет cos фи при активной нагрузке если мне память не изменяет принято его принимать=1.

Рома, если мощность ТЭНов указана, как 15 (кВт) при трехфазном питании 380 (В), собранные звездой, то ток нагрузки будет считаться по следующей формуле: Iном = P/1,73·U·cosφ, т.е. Iном = 15000/1,73·380·1 = 22,8 (А). Косинус 1, т.к. нагреватели это чисто активная нагрузка, КПД взял за 100%.

здравствуйте помогите пожалуйста с выбором стабилизатора для кондинционера.
Max I=14(A)
220-240V,50hz
холодный режим -1.38 Kvt
теплый режим — 1.55 Kvt

Мне кажется 2-х кВт стабилизатор будет как раз.

Или интересует какой производитель лучше?

Вопрос некорректный, т.к. вы не написали разброс напряжений, особенно минимальное значение. От него и плясать, и мощность выбирать.

Здравствуйте! Имеется двигатель АОЛ2-32-4. Входит только 3 вывода. Я его вскрыл, нашел и вывел недостающие выводы сделал ревизию…. Соединил треугольником , включил в сеть 220В и через 194мкф конденсатор. Двигатель пускается, а под нагрузкой(компрессор) — нет!
Помогите расчитать емкость рабочего и пускового конденсатора.
Пусковой конденсатор хочу поставить электролит (проще и дешевле достать у нас) — подскажите пожалуйста марку такового и схему подключения.

Подскажите как вообще правильно включать электролиты в цепь переменного тока. Слышал и читал, что попарно как-то через диоды, но параметры емкости конденсаторов при таком подключении описаны как-то слишком противоречиво.

Надо помнить, что два эл-итич. конд-ра 50 мкФх450В при последовательном включении дадут 50:2=25 мкФ, вот от этого и танцуйте. Есть специальные НЕПОЛЯРНЫЕ, но они редки, проще обычные и диоды параллельно, если с остальными сложно. Правда, если нет никаких, проще искать не электролиты.

Александр, продолжу- о проблеме пуска компрессора писал. Ваш не пускается при наличии давления в ресивере, или при нуле?
Тип, бренд- любой при соотв. емкости и напряжении.

Если поршни компрессора (от ЗИЛ-130) находятся в ВМТ или НМТ, то не пускается и без давления, а если выбрать какое-то промежуточное положение поршней(вручную), то без давления пускается, но с трудом, а с давлением вообще никак… Запуск произвожу без пусковых конденсаторов, т.к. еще не определился с емкостью и типом.
Вопрос: если взять два электролита емкостью по 500мкф и 450В каждый, шунтируемые диодами — какая емкость и напряжение останутся, так сказать, на выходе? Подскажите пожалуйста!

Останется 250 мкФ, за напряжение не волнуйтесь. Уже тоже писал- приглядитесь к устройству барореле компрессоров, что есть в магазинах- там при отключении компрессора всегда происходит сброс давления над поршнями и в вых. трубе до обратного клапана ресивера.
Привод прямой, или ременной? Если ременной, то в советские времена компрессор от ГАЗ-66, а это практически половина ЗИЛовского, вращался от мотора однофазного 600 ватт через ремень.

Привод ременной, с соотношением шкивов 1:2 в сторону уменьшения вращения на шкиву компрессора. Сейчас поищу информацию за барореле.

Стоит прикинуть частоты вращения мотора ЗИЛ и его передаточного числа и вашего трехфазника для выбора оптимального.
Насчет информации про барореле- проще это все увидеть на живом компрессоре. Если не получится- пишите, сделаю фото.

Для Александр по вопросу пуска компрессора. У меня есть схема пуска с помощью электролитических конденсаторов. Там емкость электролитов будет как и по обычной схеме, напряжение номинальное электролитов желательно побольше взять (400-500 В). Но в этой схеме 2 плеча, состоящих из искомых электролитов и диодов. Значит, суммарно емкость (это МИНИМАЛЬНАЯ суммарная емкость для УВЕРЕННОГО запуска двигателя) вдвое больше против емкости обычного конденсатора переменного напряжения. Я лично испытал такую схему при пуске двигателя 4,25 кВт от однофазной сети 220 В. И пришел к выводу: емкость поставленных электролитов надо срочно увеличить! Ибо вся схема раскалилась, как самовар — а это значит — большой ток! На данном сайте я случайно, поэтому Можете писать лично.

Покажите эту схему?

Здравствуйте уважаемые участники форума! Я как раз для пуска вчера приобрёл два электролита. Хотелось бы пообщаться лично, но не знаю как. Если Вам не трудно отпишитесь на почту мою sashok06236@yandex.ua Я Вам более подробно изложу суть своей проблемы и с удовольствием последую Вашим рекомендациям.

а вот уточните ещё раз такой момент. вот если на трнхфазном двигателе написано, скажем, 5 ампер потребляемая, то это значит что с каждой фазы по пять ампер берет или делить нужно на три?
а если речь не о двигателе, а о бойлере, к примеру, то там как?

Там всегда две цифры пишется- для звезды и треугольника, например 5/8,7 А.
А если о бойлере речь, то о каком, и как там ТЭНы, не подскажете?

вот конкретные примеры, шильдик проточной водогрейки: 24квт это общая мощность? тоесть грубо по 8квт на фазу и исходя из этого мне пойдет кабель четверка?

или вот шильдик двигателя: 380в написано 6,2 ампера это с каждой фазы он потребляет по столько или с кажой по 2 ампера?

сэм, 24 (кВт) при трехфазном напряжении 380 (В) — это около 36,5 (А) по каждой фазе. Кабеля 4 кв.мм будет явно не достаточно. Для такой мощности нужен кабель не менее 6 кв.мм., а лучше все 10 кв.мм.

Админ,как вы расчитали что по 36,5(А)? Спасибо

Здравствуй админ, объясни мне пожалуйста, почему при расчете тока для двигателя не действует закон Ома (сила тока прямо пропорциональна напряжению), а наоборот, чем больше напряжение при одной и той же мощности, чем меньше ток? Заранее спасибо

Сергей. Расчет производится по формуле. Р=I*U*1,73.
где: Р-мощность (24000 Вт)
I-сила тока (А)
1,73-квадратный корень из 3 (применяется для 3х фазной цепи)
получим I=Р/(U*1,73)=24000Вт/(380В*1,73)=36,507453605

При включении 4-х киловатного двигателя на 3 фазы АИР100L на фрезерном станке выбивает автомат на 25а. Номинальный ток двигателя — 8А. Это слабый автомат или проблемы с пусковым электощитом заводского исполнения?

Как вы его включили- звезда/треугольник, какая ВТХ автомата?

Там схема заводская без изменений (предусмотрен реверс,изменение оборотов, концевики на двери электрошкафа и т.д. В другом боксе все работало, перевезли на новое место выбивает ЗОУП-25 У2 ( Iн 25А, 3-Uн 380V, я так понимаю это узо на 3 фазы) на клемной колодке станка и по схеме подключения A,В,С и N. Стандартный 4-х жильный провод идет с ЗОУП-25 У2, три фазы подключил к A,В,С и четвертый провод с ЗОУП на N на клемной колодке. Горит лампочка сеть при закрывании дверки электрошкафа и срабатывания концевика на замыкание выбивает ЗОУП-25 У2. Единственнно не подключал отдельно к станку на корпус 5-м проводом заземление с шины отдельного контура (на схеме он показан как РЕ) хотя на других станках работает и без этого. В чем может быть дело?

Какого номинала необходимо установить автомат выключатель при использовании погружного насоса ЦЭВ 8-25-125 * 13 кВт. с учетом пусковых токов. КПД/=0,9, cos=0,9
Проэктанты утверждают что С 50 А

например 355 квт(657А) трёхфазная двигатель нужно сколько мощность трансформатора?напряжение 380 в

Как получился ответ 3.27?
Iном = P2/1,73·U·cosφ·η = 1500/1,73·380·0,85·0,82 = 3,27 (А)

Iном = P2/1,73·U·cosφ·η = 1500/1,73·380·0,85·0,82 = 229647,39884393063583815028901734 (А)

У вашего калькулятора что-то заело. Проверьте на счетах, логарфмич. линейкой или на листочке бумаги.

Александр, Вы ошиблись в последовательности математических действий. Числитель 1500 нужно разделить на знаменатель (1,73·380·0,85·0,82). Тогда все получится правильно. Вы же сначала 1500 разделили на 1,73, а затем получившееся значение стали умножать на 380, затем на 0,85 и 0,82.

Добрый день. Не могу получить однозначного ответа на один вопрос, одна надежда на Вас ) Какой мощности нужен диз.генератор, чтобы заработал электродвигатель 7.5кВт (по-моему, трехтысячник, 380В)? Нагрузка-водяной насос. Горе-электрики пытались от бензика на 9,5кВт запустить, естественно неудачно. Я полагаю, нужен как минимум 20кВт? Или как то можно погасить пусковые токи? Заранее спасибо.

Погасить можно путем старта при включении звездой, потом переходить на треугольник. Слишком мало написано и про генератор, и про мотор. Но независимо от этого, пусковой ток такого мотора не по плечу такому генератору, как минимум- раза в три больше номинального.

Дмитрий,очень полезно и познавательно.Спасибо

Помогите решить задачу. Необходимо определить ток асинхронного двигателя для подключения его к частотному преобразователю, из параметров только известно мощность двигателя 2.2 кВт, частота вращения 1400 и напряжение питающей сети 380 В, остальные параметры на бирке затерты.

Ярослав, если взять косинус и КПД равными 0,75 и 0,71 соответственно, то ток составит около 6 (А). У типовых трехфазных двигателей мощностью 2,2 (кВт) он, в принципе, и находится в таких пределах 5-6 (А). Более точнее ответить не могу.

Спасибо! Я так и думал, что придется примерно принимать косинус и КПД равными 0,75 и 0,71 соответственно.

Еще один очень для меня важный вопрос.Мы видим допустим двигатель 0,55 кВт мы уже примерно знаем его потребляемый ток,а если необходимо то можешь вычислить точно.А как таким же образом можно узнать сопротивление двигателя?Предположим нужно проверить двигатель 10 кВт а мы не знаем какое должно быть у него сопротивление,как быть в такой ситуации??

А что вам даст сопротивление и какое? Кто ток по сопротивлению считает? Вы в курсе, что активное сопротивление обмотки это только часть, еще есть реактивное сопротивление, и оно мизерное? И если по нему считать, там будут вылезать дикие токи, т.к. сопротивления обмоток могут быть порядка единиц-десятков Ом и что будет, если поделить 220 В на 10 Ом, например ?
И зачем все эти вычисления, если на каждом дв-ле есть шильдик с указанными токами?

Ну сам смысл вопроса в чем.Вот допустим вам нужно проверить ТЭН на целостность(по сопротивлению) вы уже знаете что допустим ТЭН 2 кВт имеет примерное сопротивление 24 Ом.Вы померили сопротивление и вынесли вердикт.Вот я бы хотел узнать и себе выписать на заметку допустим двигатель 10кВт = 1 Ом. 7.5 кВт= 2 Ом и.т.д.Насколько я знаю мультиметром мы мерим активное сопротивление .

Этот параметр надо искать не здесь, а на других сайтах, вряд ли тут есть такая информация в нужном вам объеме- все сопротивления всех моторов. Вас больше должно интересовать одинаковое сопротивление обмоток, хоть и это так, для самоуспокоения- пара витков, замкнутых накоротко в одной обмотке ваш тестер не увидит, а проблемы будут.
…Мы видим допустим двигатель 0,55 кВт мы уже примерно знаем его потребляемый ток,а если необходимо то можешь вычислить точно…(с) точно вы вычислить сможете только полное сопротивление, что это вам даст? Измерить не проще?

Измерить то проще я согласен.Ну вот я например незнаю какое должно быть примерное сопротивление у двигателя 3 кВт и проч. Я мерю допустим сопротивление движка 3 кВт нам мультик показывает 0,8 Ом,понятное дело это очень мало для 3 кВт.Но вот допустим я незнаю какое должно быть сопротивление у такого движка мерю сопротивление 0,8 Ом показывает и говорю что все ОК,а на самом деле движку хана.И еще один вопрос мне покоя не дает,мерил сопротивление одного двигателя он примерно 10 кВт сопротивление составляло 0,7 Ом,и вот в чем вопрос за счет чего не происходит КЗ за счет снчения проводника?

Мдя. Похоже, вы не подозреваете, что в приборах, работающих на переменном токе- двигатели, трансформаторы… есть кроме активного сопротивления, того, что вы можете. измерить любым тестером, есть еще и индуктивное сопротивление, которое тестер не покажет. Его доля в ПОЛНОМ сопротивлении обмотки, любой, на переменном токе существенно больше активного, поэтому тестер может показать только наличие и целость обмотки и все. Остальное в 99% случаев никого не интересует, никто его не измеряет и даже не подозревает о нем.
Если вам сказать, что из показанного вашим тестером 0,7 Ом надо вычесть сопротивление проводников щупов, то вообще короткое замыкание получится. Поэтому и написал выше- сами по себе показания тестера- 0,5…0,7…1,0…хх Ом не скажут вам ни о чем, если у вас нет точных данных об активном- паспортном сопротивлении мотора/трансформатора.

Сергей, если сопротивление двигателя Вам изначально неизвестно, то в любом случае его необходимо сравнивать с заводскими значениями или значениями, измеренными ранее. У нас для этого даже журнал специальный ведется, чтоб ориентироваться в цифрах. Если Вас интересует какой-то конкретный двигатель, то укажите его тип и я Вам по нему скажу имеющуюся информацию.

Здравствуйте.Допустим есть двигатель асинхронный 220/380В. Мощность 2,2Квт. На шильдике двигателя указано 5,6А. Во первых(5,6А/380В) что это номинал двигателя,при котором он работает нормально или это предельно допустимая нагрузка,выше которой двигатель работает с перегрузкой? Второе :имеется тепловое реле, на котором указано 6А. Вопрос при превышении скольких ампер данным двигателем(6,7,8,9) сработает данное реле и через сколько времени(примерно)? Если (5,6А/380В) это номинал, то какая предельно допустимая нагрузка для данного двигателя?

1- это номинальный ток при номинальной паспортной мощности. Остальное- по справочникам производителя.
2- встречный вопрос- а какая время-токовая характеристика вашего ТР?

ЗДРАВСТВУЙТЕ.Время-токовая характеристика теплового реле не известна мне.Единственно что указано на реле 6А.Есть регулировка + -,я думаю в пределах 20% в одну и другую сторону.

Тут вам помочь нечем, есть с 5-ти, есть и с 10-ти кратным перегрузом, только проверять.

Валерий, наберите вот это в Яндексе
Тепловое реле. Устройство, принцип действия, схема…
Уточненные средние защитные характеристики для тепловых реле: а — ТРН-Ю(А); б — ТРН-10; ТРН-25, ТРН-40; в — ТРП-25; г — ТРП-60.
Это хороший материал, то что вам надо.

Еще чаще бирка вообще отсутствует или так затерта, что на ней абсолютно ничего не видно — приходится только догадываться, что там изображено.
Но это отдельный случай и что делать в таких ситуациях, я расскажу Вам в ближайшее время-Это было написано в статье выше,где посмотреть когда бирка отсутствует?

Мынуттчку! какая связь в наличии/отсутствии бирки с РАСЧЕТАМИ?
Если она есть- расчитывать что и зачем?
Если ее нет- тем более, что, кроме измерений спасет демократию?
Понимаю- можно рассчитать те величины, что подлежат расчетам, но если есть лейба с параметрами, что еще считать.

Например известно что двигатель 1.5Квт.Косинус ф-0,82 кпд-75%.Какой нужен автомат и тепловое реле для защиты?Это во первых,и как рассчитать если нет шильдика?

Бирка не с расчётами а с данными мощности двигателя.

Если там написана мощность, кпд и косФи. то и про ток есть. А если ток есть, остальное по обычной методике. Если бирки нет, то и считать нечего, правда? только опытным путем.

А если как раз ток затёртый и не виден на бирке?

На бирке двигателя указана полезная механическая мощность на валу двигателя,а нам нужна активная электрическая мощность,которая всегда больше механической.

Да, указана полезная мощность. При этом надо понимать, что указанная мощность есть результат действия указанных токов и напряжений при указанных косФи и КПД. На то это паспортные данные, что их уже посчитали, измерили и внесли в паспорт/шильдик. Иначе какой был бы смысл писать эти все механические киловатты, не указав остального? А вот если нет данных, то тут помочь нечем, кроме как стендовыми испытаниями.

Вы не ответили на вопрос,если есть мощьность,cosф,кпд,а ток затёртый,кокой нужен автомат и тепловое реле для двигателя 1,5Квт?

Валерий, если двигатель трехфазный мощностью 1,5 (кВт) с соединением обмоток в звезду, то его ток будет составлять примерно 4,2 (А), при условии, что косинус и КПД взяты 0,75 и 0,71 соответственно. Если Вы знаете эти величины, то ток можно рассчитать более точнее. В принципе, у типовых трехфазных двигателей мощностью 1,5 (кВт) он и находится в таких пределах 3,3-4,7 (А). Для защиты можно выбрать автомат с номинальным током 6 (А), а тепловое реле отстроить на ток порядка 5-5,5 (А). Это все приблизительно, т.к. нужны более точные данные.

Я так понимаю формула будет такой:I=P2/U·√3·cosφ·η,из этогоследуетI=1500/380·1,73·0,75·0,71=4,28A.

Валерий, совершенно верно. Только, если известен косинус и КПД (см. бирку на двигателе), то их и нужно подставлять в формулу.

Здравствуйте,у Вас есть статья,подробная,о выборе номинала автомата для трехфазного асинхронного двигателя? Не могу найти,подскажите пожалуйста.

Дмитрий, спрашивайте здесь, я Вам отвечу. Только дополнительно укажите сечение питающего кабеля для двигателя.

Я не совсем понимаю на счет коэффициентов используемых при расчетах выбора автомата,например:коэффициент учитывающий не точность,коэффициент тепловой.Или это не так важно?

Дмитрий, укажите тип двигателя, его мощность, а я подскажу с номиналом автомата и тепловой защиты.

Понимаете,я хочу понять теорию и конкретного двигателя нет,но в качестве примера можно взять трехфазный двигатель 18квт.Если можно подробно опишите ваши мысли при выборе автомата и питающего кабеля.Заранее спасибо!

Дмитрий, что это:…коэффициент учитывающий не точность…(с) за понятие?

Извините,что не ответил,со связью были проблемы. Так вот,в интернете вычитал про коэффициенты вот отрывок из статьи:Проверка правильности выбора АВ по току мгновенного срабатывания.

Необходимо, чтобы выполнялось условие:
Iмгн.ср ≥ KIкр, где
Iмгн.ср — ток мгновенного срабатывания,
Iкр – максимальный кратковременный ток,
К – коэффициент, учитывающий неточность определения Iкр в линии.
К = 1,25 – для АВ с Iн 100А;
К = 1,4 – для АВ с Iн ≤ 100А.
Iкр = Iпуск = Кi Iн, где
Кi – кратность пускового момента Кi = Iпуск/Iн.
Значения Кi берутся из таблиц.
Если условие выполняется, значит АВ выбран верно, если не выполняется, то выбирается АВ с большим значением тока расцепителя.

Помогите с выбором автомата и теплового реле.
Двигатель АИР100S2 4кВт, Iн = 8.1А. Iп/Iн = 7.5
И получится ли подключить его к трехфазной сети с лимитом 15 кВт?

Подойдет ли Автомат на 16А, магнитный пускатель на Iном=12А, тепловое реле на 9-13А?
А куда подключать 0″ ? В двигателе только 3 клеммы + Земля. Систем питания с заземленной нейтралью, + заземление на столбе — в дом входит 5-жильный кабель 3 фазы, 0″, земля.

Никуда. Если двигатель изначально 3 ф/380В, нейтраль никуда не нужна, т.к. нагрузка симметиричная, только линии и земля.

Сергей С, Вам подойдет автомат с номинальным током 10 (А) и характеристикой D, контактор 1-ой величины (от 10 А и выше), уставка теплового реле выбирается примерно на 10-20% выше, чем потребляемый ток двигателя, т.е. здесь сориентируетесь по фактической нагрузке. Фазы подключаете на обмотки (А,В,С), а землю (РЕ) на корпус. Ноль (N) для двигателя не обязателен, т.к. нагрузка симметричная, а значит от щита до двигателя можно проложить четырехпроводный кабель.

Спасибо, понял. Только ноль мне все равно понадобится. Катушка пускателя на 220, не

Не было в магазине на 380, взял на 220.

Катушка на 220 к схеме данного мотора отношения не имеет. В щитке или где угодно, вы можете ее включить и на 220, но мотору ноль по прежнему не нужен.

Все понятно, НО… По формуле при расчете номинального тока, если умножать, то получается огого какое число, а вот если все делить, тогда получается как у админа или я чего-то не понял.

Дмитрий подскажи в формуле кпд это Р1/Р2 но подставив значение с первого примера 733,33/550=1,333 а на шильдике указано как n-0.75 помоги разобраться. Спасибо.

Олег, Вы не правильно преобразовали формулу. КПД равен отношению P2/Р1.

Дмитрий спасибо!Теперь всё получилось. Вот уж точно смотришь в книгу видишь фигу. Спасибо Дима статья очень интересная и полезная.

Здравствуйте, Админ и другие участники форума! Прошу Вашей помощи разрешении данной проблемы. Теперь суть:
У меня на компрессоре стоит двигатель АОЛ2-32-4, 3КВт, 1500 об/мин., соединен на треугольник, сеть 220В, рабочие конденсаторы 198мкФ. При замере токов токоизмерительными клещами на обмотках, получил результат: на двух около 6,5А , а на той, что идет от конденсаторов около 12А. Пробовал уменьшать и увеличивать емкость — токи уменьшаются или увеличиваются пропорционально, соответственно. Не знаю, что делать… Может поставить сопротивление для уменьшения тока? Подскажите пожалуйста. Заранее благодарен!

Вопрос автору статьи. 1)Т.е что бы выбрать автоматический выключатель для асинхронного эл.двигателя, нужно к получившемуся значению Iном по формуле взять ближайший больший автомат, так? 2)А как учесть пусковой ток? Я так понимаю за это отвечает ток.-врем. хар-ка (B,C,D..),так? 2.1)А если это автомат АП50 ,на что обращать внимание, отталкиваясь от пусковых токов?

И всё же как рассчитать пусковой ток асинхронного двигателя 380В?

Раздобыл данные двигателя, снова прошу помощи, надо узнать пусковой ток, чтобы подобрать дэску. Итак, АДМ112М2У2, 15А, 7,5кВт, 2910об/мин, cos ф=0,87, S1.

Судя по-всему, пусковой будет 120А. ДЭСка получается нереальная. Тогда остается УПП?

Ничего не получается, т.к. неизвестны условия пуска- сначала старт на ХХ, потом нагрузка или сначала вся нагрузка.

Александр (пост от 27.03.2017)А в чем проблема то? В разнице токов или…

Насос центробежный в котельной, прокачивает систему отопления. Нагрузка сразу, я так полагаю. В каталоге производителя для этого движка отношение токов равно 8.

Да, разница токов. Мне кажется должна быть поменьше. Пару дней назад рванул один из рабочих конденсаторов. Я его заменил, померял токи для интереса. Ну, не выровнялись, но существенно стали ближе к друг-другу. Может где-то в конденсаторе было короткое, поэтому и ток был такой большой? Ведь , как я не менял местами точки подключения, самый большой ток был только на обмотке, идущей от рабочего конденсатора. Как-то так.

Был обмотчиком.Для работы на одной фазе трехфазного двигателя конденсаторы выбираются по напряжению,а не по току.Где-то 60 мкФ на киловатт.Напряжение на конденсаторах должно быть не больше 400В. Ещё можно проточить ротор на 0,1-015 мм для увеличения скольжения.

Очень интересно! Так вы о каком напряжении- максимальном рабочем для конденсаторов, или каком? Если напряжение сети неизменно- 220 В, а ток зависит от мощности мотора, то по какому параметру емкость выбирают? Об этом уже писалось не раз, как и о примерно 7 мкФ на 100 ватт мощности.

Я не электрик, но вопрос стоит остро. В хозяйстве есть двигатель 55 киловатт, крутит водяной насос, вся нагрузка сразу, пускается кнопкой плавного пуска, 220/380, номинальный ток по шильдику 173/100.
Необходимо считать и оплачивать потребляемую им мощность. Как подобрать прибор учета? Прямого включения 100 ампер, похоже, не проходит? Какие трансформаторы тока покупать? Какой входной автомат должен быть?
Специалисты-электрики советуют такие разные советы — голова кругом. Подскажите что-м-буть путное, пожалуйста.

Статья супер. Давно наблюдаю за вашим сайтом . Очень нравится как грамотно и подробно все описано. Пытался найти подобную инфу на других сайтах , много водs, а толку мало. Спасибо за ваш труд.

Отсутствие скобок в формулах — грубая ошибка, ведущая к неверным расчетам. Выше об этом уже писали, но автор почему-то проигнорировал, не заглянув в учебник математики.
Любой нормальный калькулятор, понимающий приоритет операций, выдаст неверный результат, так же как и расчет вручную.

В каких именно формулах и где конкретно, по-вашему,Pavel, требуются скобки .

ПАВ, например: Iном = P2/1,73·U·cosφ·η должно быть Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η)

И что изменится? Или поделите числитель на числа в знаменателе отдельно, или на их произведение, результат будет тем же, не поленитесь, проверьте прежде, чем критикуете.
АрИхметика, третий класс:…Чтобы ответить на вопрос задачи, обратимся к правилу, указывающему порядок выполнения действий в выражениях без скобок. В исходном выражении содержатся лишь действия умножения и деления, а согласно правилу, их нужно выполнять по порядку слева направо…(с)
И еще:
…Если в вы­ра­же­ние без ско­бок вхо­дят толь­ко сло­же­ние и вы­чи­та­ние или толь­ко умно­же­ние и де­ле­ние, то дей­ствия вы­пол­ня­ют в том по­ряд­ке, в каком они на­пи­са­ны…
и еще:
…Если в вы­ра­же­ние без ско­бок вхо­дят не толь­ко дей­ствия сло­же­ния и вы­чи­та­ния, но и умно­же­ния и де­ле­ния, или оба этих дей­ствия, то сна­ча­ла вы­пол­ня­ют по по­ряд­ку (слева на­пра­во) умно­же­ние и де­ле­ние, а затем сло­же­ние и вы­чи­та­ние…
Еще?

Дроби записываются и выглядят иначе. Вы пишете в строчку . Поэтому прибегаем к процитированному правилу из третьего класса: В исходном выражении содержатся лишь действия умножения и деления, а согласно правилу, их нужно выполнять по порядку слева направо.
Возьмем вот это: Iном = S/1,73·U = 1032,85/1,73·380
1032,85/1,73=597.02
597.02*380=226868.79
Для этого и придумали скобки.

Pavel, это же всем известное выражение закона Ома — в числителе находится мощность, а в знаменателе — остальная часть. Да, я не проставил скобочки, потому что изначально планировал написать выражение в виде дроби, а движок сайта не поддерживает такой вид, поэтому и оставил так. Особого внимания на этом не акцентировал, т.к. вычисления по данной формуле делаю на автомате. Коль это вводит в заблуждение читателей сайта, то я внес изменения. Спасибо.

Это совершенно непринципиально при таком написании т.к. все действия здесь одного уровня- деление и умножение. Было бы здесь действие сложения и вычитания, да, имеет значение. Делите числитель Р хоть по очереди на сомножители знаменателя, хоть на все сразу, результат тот же. А были бы в знаменателе два уровня, таки да, скобки необходимы, иначе- математики ахинеют.
Pavel, если вам лень, пример, цифры взял те же, что и Админ:
1- 3000В:1,73=1734,1
1734,1:380=4,6
4,56:0,83=5,5
5,5:0,83=6,6 .
2- 1,73*380*0,83*0,83= 452,9
3000:452,9= 6,6 .
3- 3000:1,73=1734,1
1734,1:380=4,6
4,6:0,83=5,5
5,5:0,83= 6,6 .
Можете как угодно делить числитель на сложный, из СОМНОЖИТЕЛЕЙ. знаменатель, …а пуд как был, он так и есть…
За пятым знаком после запятой не гнался, для примера и одного достаточно.

Админ, да, ключевое здесь в виде дроби. Но раз уж дробь не получается, то…
А статья отличная — полезная. Спасибо!

ПАВ, это все здорово, но здесь нет дроби. Посмотрите в гугле, как выглядит дробь. И тогда поймете, почему там нет разночтений, а здесь есть.

Сколько у вас было по математике. Как это нет дроби? А символ/ после буквы Р2″ в формуле расчета тока Iном = P2/1,73·U·cosφ·η , равный по значимости :- ДЕЛИТЬ не есть та самая дробь? Или что для вас это означает- сложение/вычитание, или умножение ? Так они иные значки имеют. Даже в Гугле.
Ладно, напишем формулу иначе, ну совсем как в школе: в числителе 3000, под ним длинная горизонтальная линия, ниже ее 1,73*380*0,83*0,83, что изменилось- простая форма записи в одну строку, удобная при работе с клавиатурой, стала двухстрочной и это повлияло на результат?

По математике было отлично. Так что постараюсь еще раз объяснить. Дробь в таком написании только P2/1,73 все остальное — дальнейшее умножение.
Сколько по-вашему будет 4/8+3 и 4/8*3. Просто хочу понять как вы угадываете где именно заканчивается знаменатель без использования положенных для этого скобок.

Опять вы путаете твердое с мокрым. При чем тут СЛОЖЕНИЕ в вашем примере, когда в формулах Дмитрия его нет, просто нет и все действия второй ступени- умножение и деление.
Были бы действия и первой ступени- сложение и вычитание, никто бы и не спорил, понимаете?
Вам было предложено любым способом, в любом порядке делить и умножать число в числителе с числами в знаменателе, даже со скобками, но вы упорно показываете то, с чем никто не спорит- зачем вы сложение и скобки применили, когда о них нет речи в данном примере?

ПАВ, сложение здесь при том, что и в случае сложения, и в случае умножения, тройка не относится к дроби вообще. ЭТО ОТДЕЛЬНОЕ ЧИСЛО, которое взаимодействует с результатом деления первых двух. С чего вы взяли, что числа, стоящие после знака умножения — в знаменателе. Как вы догадываетесь при записи в строчку где заканчивается знаменатель?
Вот вам картинка, может, с ней понятнее станет. А если нет — добро пожаловать к учительнице в третий класс. Возможно, ее авторитет поможет

Pavel, помолись за свою учительницу, чтобы бог не сильно наказывал ее за то, что ставила тебе отлично по математике.

Pavel прав относительно записи математических выражений и порядка выполнения операций. Админу спасибо за статью и обратную связь.

Pavel: и другим- чем писать знак неравенства, проще подставить в обе половины все значения и сравнить результаты. Выше я это сделал. Сделайте и вы то же самое для своего неравенства! Чего проще?

Добавлю, т.к. с первым постом торопился- кто вам дал право таким образом преобразовывать и записывать выражение справа в неравенстве. Это элементарная двойка или словоблудие? Или вы и не поняли, что исказили смысл?

Доброго дня!
У меня вопрос: как рассчитать фактический КПД или косинус, если известны фактические значения тока, напряжения. Интересно как будет меняться механическая мощность на валу от токовых значений…

Это ток будет меняться при изменении нагрузки на валу, а не оборот. Не зная значения мех. нагрузки считать можно долго, только зачем?
Есть у вас динамометрический стенд для этого?

Здравствуйте Павел! Были включены приборы общей мощностью 27 кВТ (по данным шильдиков) ,(Вентилятор в циклоне 15 кВт , нория (вертикальная лента с ковшиками) 5,5 кВт, транспортер шнековый 1,5 кВт и семяочистительный станок 5,0 кВТ. Потребление согласно счётчика 16 кВТ/час. Как это объяснить? Всё работало под нагрузкой, при переработке сырья.

Если вспомнить принцип, именуемый как Бритва Оккама, то логично предположить, что нагрузка двигателей была далека от номинальной (возможно, двигатели выбраны с хорошим запасом). Потребление двигателя при такой работе становится заметно меньшим.

И что, все моторы были нагружены паспортными нагрузками, вы контролировали все мощности и не сошлось?

Обращение к ПАВ от 11.10.2017 в 21:43. Хорошо, вы правы на счёт изменения тока, но при этом нельзя производить расчёт тавоже КПД или косинуса применяя в расчёте номинальные значения мощности ЭД (Р1 или Р2). Косинус, также как и КПД будут напрямую завесить от загруженности насоса, вот для чего я испрашивал возможность произвести расчёт фактический КПД или косинус. Нужно это для более уточнённого расчёта потребления эл.энергии, имея фактические значения ток и напряжения.

Если знаете реальные нагрузки на моторы, то и считайте. Только как и чем вы эти нагрузки измерите, вот вопрос. Где гарантия, что ваш мотор загружен на все 100% паспортной мощности, ведь именно она прописана на шильдике? У вас фактические значения тока и напряжения точно равны паспортным?

Здравствуйте Павел ! Можно ещё вопрос — на какую мощность рассчитан 3х фазный 100 амперный счётчик прямого включения. Спасибо.

Константин, при напряжении сети 380 (В) через счетчик с максимальным током 100 (А) можно длительное время пропускать мощность не более 65,7 (кВт): P = 1,73·380·100 = 65740 (Вт).

если бы значения тока и напряжения были равны номинальным, то вопрос о дальнейшем расчёте не возникал. Вот по этому и задаю вопрос…

К сожалению, я так думаю, ваш вопрос не имеет четкого и внятного ответа в силу выше указанных причин. Если вы не знаете этих значений, что вам советовать, как считать?

И ысчо- про номинальные напряжение не будем, скорее всего у вас там 220..230, а не 145…278, или иначе. А ток, извините, зависит от нагрузки на валу, и он вам неведом, как и нагрузка на валу, реальная. Т.е.- задача со многими неизвестными. Измерить можно, рассчитать- вряд ли.

Измерять при наличии приборов можно всё)

Ну-ну…Переносные приборы для электрических измерений можете не показывать, а вот переносный динамометрический стенд покажите! Такой, чтоб можно было применить в любом месте применения любого мотора. Особенно, если есть редукторы.
Неужели непонятно, что ток напрямую зависит от нагрузки на валу, и в паспорте/на шильдике указывается ток при паспортной нагрузке на валу? Не зная ее истинного значения и чем поговорим?
Да, измерить с достаточной степенью точности можно, но рассчитать- врядли.

Здравствуйте! Проблема,озвученная здесь более 2-х лет назад, по-прежнему актуальна:

Grigor:
23.07.2015 в 21:19
Kakaja dopustimaja asimetrija po faznim tokam u asinxronnix dvigatelej? Skolko pracentov dopustima raznost tokov protekajushi po fazam dvigatelja pod nagruskoj? Po naprjave iju vsjo jasno napisno v PTE, no pro tok nechego ne mogu najti. V praktike izmerili bili sluchii raznost fazi A i C bilo 40% ov. No obmotka statora povrejdenij ne imel, vsjo ok. I bili sluchii razost sostavilo 3%a. Tak kak opredilitsa, skolko %ov dopustima raznost toka po fazam?

ПАВ:
24.07.2015 в 09:09
Вообще непонятно, откуда в симметричной системе, которой и есть 3-х фазный мотор, может быть перекос, да на столько- 40% ?

Суть такова. Есть 3-фазный асинхронный двигатель мельницы 18 кВт, номинальный ток 35А. Ток в каждой фазе контролируется монитором тока двигателя МТД. Вхолостую токи в каждой фазе различаются между собой незначительно и составляют около 16А. При подаче материала, токи возрастают, но очень неравномерно. Так, если в фазе А ток может быть 19-20А, то в фазе В — 25-27А, а в фазе С — 33-34А. Разброс составляет около 50%! Такие же цифры получаются и при измерении клещами. Причём, в процессе работы разность токов может меняться относительно друг друга, т.е., в фазе А может быть и 23-25А, в фазе В — 20-22А, в фазе С -30-31А. При этом напряжения по фазам отличаются всего на 1-5 вольт. И в таком режиме двигатель работает уже более полугода, без сколь-нибудь значительного перегрева.
2 с лишним года назад этой проблеме здесь так и не было найдено решения.
Уважаемые коллеги, может быть, за это время появились какие-нибудь новые объяснения этому явлению?

А ваш МТД не врет? Ну с чего это вдруг даже на ХХ такой перекос? Менять каналы, ТТ, или что там в МТД мониторит токи, местами не пробовали?

Здравствуйте, нужно подключить 3х фазный двигатель к однофазной сети 220 с помощью конденсаторов, обозначений о мощности двигателя не осталось. Существует ли способ выяснить мощность двигателя ( может по сопротивлению обмотки ? ) Чтобы знать какие конденсаторы покупать.
И второй вопрос, если мощность выяснить не удастся и придется подбирать конденсаторы экспериментально, сколько микрофарад не критично можно отступить, от необходимого, в большую или меньшую сторону

Здравствуйте! К ответу от 25.10.17 .А если нагрузка в основном 95% реактивная — асинхронные двигатели(разной мощности от 0.4 кВт до 11 кВт)?Надо ли умножать полученный результат 65740 Вт на 0.8 (cos φ)?

Здравствуйте! Нужна помощь всех неравнодушных! При подключении асинхронного двигателя он начинает греться. Какие могут быть причины?

Тип 5АИ 200 М4 У2
3ф Д/У

70.2/40.4 А
380/660 В
37 кВт
1460 об/мин
cosф= 0,87 КПД=92%

Улан, греется до какой именно температуры? Источник нагрева есть возможность определить? Обмотка, железо, подшипники?! В какую сеть подключили и как собраны обмотки? Нагрузка на валу есть или греется на холостом?

Токи бы еще померять и наличие фаз. Вводных маловато…

А он вообще крутится? Надо померить токи и сравнить с шильдиком.
Причин может быть множество:
Замыкание в обмотках
Неправильное подключения
Механическая неисправность
нагрузка на валу
…

Александр, на шильдике указаны токи при номинальной нагрузке на валу, уже не раз про это писали. В режимах, отличных от номинального токи неизвестны. Да, равными быть должны, да, в пределах 0…100% нагрузки, но какими? А х/з!
Три фазы на три клеммы, ну пусть четыре, подключить неправильно трудно, надо постараться.

ПАВ, а не надо стараться наоборот ) при мне, напарник, подключая новый движок, собрал его в треугольник вместо звезды. Посадил три, пусть четыре (с нулем), конца и стал пробовать. Раза три его пускал, хорошо РКЗ отрабатывало по максималке. Когда барнушку вскрыли, уже обмотками воняло. Но ниче, обошлось ) Так токи раза в три номинала выше были. Кстати, всегда ставим на защите номинал +12%. Этого хватает для нормальной работы агрегатов.
А где автор вопроса? Похоже, нашел электрика на месте )))

Роман, что делать, если не всегда напарники еще и электрики, бывает. Учить, или переводить в грузчики, электрика- вещь серьезная, перепут дорого стоит.

ПАВ, спасибо, что откликнулись. Извиняюсь за задержку с ответом. Вчера вернулся с объекта.
1. МТД не врёт. Это подтверждается измерением клещами.
2. В том то и дело, что на холостом ходу токи отличаются крайне незначительно. Разница проявляется именно под нагрузкой.
3. Замена местами датчиков тока даёт, соответственно, замену показаний на приборе по фазам А,В,С.
Заметил одну особенность. Такой сильный прекос по токам (до 50%) появляется в самом начале работы, в течение минут 20. Потом он начинает постепенно уменьшаться (процентов до 10) но иногда периодически вновь увеличиваясь.
Двигатель при этом слегка тёплый.
В принципе, эту проблему можно считать если не решённой, то, хотя бы, не влияющей на скорость. Но факт остаётся фактом.
Кстати, там в линии есть ещё несколько двигателей различной мощности (от 0,37 до 2,2 кВт) и у всех без исключения есть эта разница в токах по фазам, но уже не такая большая.

Здравствуйте а скажите какое сечение кабеля нужно будет для Высоковольтный двигатель А4-450Х-6У3 мощностью 630 (кВт) который вы указали на примере?

Здравствуйте!Столкнулся вот с такой проблемой.
Асинхронный двигатель 132 кВт. Кпд.94.6% cosf 0.9 Iном=236А.соединение треугольник.
При напряжении сети 379В ток 285-295 А. Просадки напряжения нет, только во время пуска двигателя на 1-2 секунды до 360-370в.
В чем может быть причина повышенного тока и чем это грозит.

Ток известен, сечения по току на сайте обсуждались, неужели сложно самим прикинуть?

Вадим, все зависит от марки кабеля, материала жил, условий его прокладки и длительно-допустимого тока двигателя.

Денис, на валу двигателя нагрузка есть или в холостую пускаете?

Здравствуйте ! Можно ли использовать 4-й нулевой провод сечением 16, если фазные жилы сечением 25. Нагрузка на 95 % реактивная (3-х фазные двигатели)

Да. Обычно так и делают.

Константин:
18.12.2017 в 17:11

7.1.45
Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм по меди и 25 мм по алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм по меди и 16 мм по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм, 16 мм при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм — при наличии механической защиты и 4 мм — при ее отсутствии.

Нууу, как-бы при такой симметричной нагрузке нулевой может быть меньшего сечения или отсутствовать, а вот насчет 95% реактивности- не ошиблись? Что это за мотор с такими данными?

Здравствуйте , нужна помощь. У меня мотор у токарного станка маленького подключен и выведен на вилку 220. При включении гудит , кручу рукой, начинает вращаться в любую сторону какую толкнул. Из мотора выходит пять проводов а на табличке вроде как одна фаза. Как правильно подключить . научите.

Остались мелочи- ничего на шильдике не читабельно, а подробности важны и нужны. 5 выводов- непонятно. Или 3, или 4 , или 6, или 4 и заземление корпуса.
Если двигателю все равно, куда вертеть ротор, значит:
— оборвана пуско-сдвигающая обмотка, если есть такая,
— конденсатора нет, если предусмотрен,
— продолжим гадать…

Извините за может быть глупый вопрос.
На бирке двигателя какой ток указан, линейный или фазный? Какую уставку ставить на тепловом реле защиты? То есть какой ток я должен получить, измеряя клещами ток в проводе одной из фаз?
И если ток двигателя соответствует номинальному, какова может быть причина нагрева двигателя до 70 градусов при постоянной длительной работе?

Если предусмотрено два питающих- 380 и 220, то тока два пишется. Кто сказал, что он не должен греться? Как установили эти 70 град ?

Если предусмотрено два питающих- 380 и 220, то тока два пишется. Кто сказал, что он не должен греться?

Двигатель АИР112м2, 380/220 В. 14,9/25,7 А. Уже связался с заводом-изготовителем, сказали 70 град нормальный режим, класс стойкости изолирующего лака F-140 градусов. Но посоветовали все-же не грузить на 100%, рекомендовали снизить до 80%. Температура корпуса измерялась тепловизором.

Здравствуйте ! В таблицах по выбору сечения проводов по мощности указаны сечения для скрытой и открытой проводки. Можно ли считать кабель проложенный по кирпичной стене ( без гофры, коробов и т.д.) открытой проводкой ?
Ведь в кабеле положение проводов сильно отличается от того, если бы провода были проложены отдельно. Какую поправку надо вносить , или пользоваться данными для скрытой проводки ?
И допускает ли ПУЭ прокладку кабелей без коробов и гофры в производственном помещении.

Здравствуйте.как посчитать мощность этого стоянка. На шильдике нет ампер.

Лучше бы вы нижнюю часть шильдика крупно сделали, где киловатты прописаны, с того КОМБИНЕС вверху толку мало. А потом и поделили бы ватты на вольты, ничего сложного.

Там на табличке 380,50 герц, 4 кВ

И как у этого станка посчитать силу тока.

Анатолий, я правильно понял, что это комбинированный станок SICAR С400?! В технических характеристиках на станок данных по косинусу и КПД двигателя я не нашел, поэтому их можно взять средне-статистические, например, косинус 0,78÷0,85 и КПД 0,83. В итоге ток потребления у него составит примерно I = 4000/(1,73·380·(0,78÷0,85)·0,83) = 8,6÷9,4 (А).

Здравствуйте. Спасибо вам. Сайт отличный. С уважением.

Ток при соединении треугольником получается линейный? Фазный меньше в √3!?

а можно ли исходя из мощности сразу определить ток например если двигатель 10 киловатт то ток на холостом ходу такой-то а под нагрузкой такой-то

А на шильдике и пишется номинальный ток при номинальной нагрузке. Ток ХХ будет процентов на 20…30 меньше.
А зачем картинка про ИД?

Источник: zametkielectrika.ru